Message d'intérèt général

Je tiens à m'exprimer sur ma désaprobation officielle face à la nomination du dignitaire Chartrier au poste de dignitaire.

Avant de demander une destitution ou de faire des démarches j'aimerais avoir les avis de mes confrères et consoeurs. Bien que se soit une affaire de maison je crois qu'un dignitaire doit savoir être respectueu et respecté de la maison allié donc je voudrais l'avis de tous.

Pour commencer, première question aux Speculus? Pourquoi l'avoir nommer tout d'abord?
C'était un opératif qui n'ammenait rien de particulier au Sanctuaire excepté ses conaissances occultes, son apport de sang et son influence étaient des plus moyens. De plus il s'était même attiré les foudres de la maison adverse en manquant de respect avec eux ce qui a eu pour résultat qu'il se fasse lié de sang avec tout les Viccarius. Puis maintenant nous aprenons qu'en plus il a caché au Sanctuaire qu'Arpège était en réalité Nachtengel, qu'il était un traître à Sensation car il a fait l'erreur bien innocente d'aller la voir seul ce qui a causé des blessures et aurait pus causer la mort de plusieurs membres du Sanctuaire. Et nous allons le nommer dignitaire? Ça fait autant de sens que si les Viccarius nommaient OS à la place de Dignitaire. Encore là, OS a fait bien moins pire que tout ce qu'a fait dignitaire Chartrier depuis qu'il est parmis nous. Je lui pardonne sa trahison et c'est loin d'être mon point principal, je crois tout simplement qu'il devrait redevenir un simple opératif car pour le moment il ne mérite aucun titre et je crois que les titres ne doivent pas être octroyés que selon les talents de la personne, ils doivent être mérités.

Et pourtant, nous avons deux lieutenants qui feraient d'excellantes Dignitaire!
Éclipse est charmante et diplomate, elle sait agir avec subtilité, sait se défendre lorsque c'est nécéssaire et je crois qu'elle est rerspecté des Viccarius.
Obsidienne a démontré plusieurs fois sa loyauté inébranlable et Dignitaire a mentionné plusieurs fois qu'il la respectait, je crois que ses subalternes doivent avoir le même avis. De plus elle est la Speculus qui fut la plus rapide a obtenir de l'influence lorsque nous avons commencés à acheter Montréal.
Les deux ont aussi un excellant apport de sang, surement le meilleur avec le mien parmis notre maison!

J'aimerais qu'on m'éclaire sur le sujet car je suis bien embrouillé et je ne pouvais garder tout cela pour moi plus longtemps. Je voulais attendre notre prochaine réunion de maison mais je me dit qu'avant tout il faudrait que je sache si ça vaut la peine que j'amorce les démarches.

Merci, Ripper.

En fait, je dois avouer que je n'ai même pas pris la peine de tout lire, quelques lignes m'ont suffi...

Opératif Ripper, je crois que vous devez apprendre a pèser vos propos. Ou peut-être devrais-je citer le post de Freja qui est un rappel à l'ordre? Celui de Dignitaire quand-aux titres. Même si ces propos sont totallement justifiés(notez qu'il s'agit d'une suposition), l'effet qu'ils entrainerons est beaucoup trop néfaste pour le sanctuaire en ce momment. Ce topic n'est que l'étincelle qui est nescessaire pour alumer le feu d'artifice. Sur Internet, ils appellent ceci une "Flame War". Une guerre d'insulte. Pensez un peu à ce que vous dites *met l'emphase sur le titre* Opératif Ripper. Pensez au répercussions.

Je crois que le commentaire de Ripper est tout à fait à sa place. J'ai moi-même entretenu de pareilles pensées lors de la réunion Spéculus. Il a seulement dit tout haut ce que plusieurs personnes pensaient tout bas. (Quant à savoir si c'est une bonne idée...)

Non je crois au contraire qu'il est bon que nous nous exrpimions librement. C'est mieux que si je laissait justement les étincelles de mon désaccord s'enflammer dans le clos de mon coeur afin que personne ne le sache et qu'éventuellement ça éclate de manière beaucoups plus néfaste pour le Sanctuaire. M'exprimer contre ce poste ne cause aucun mal au Sanctuaire car soit: on me donnera raison dans quel cas se serait pour le mieux pour tous ou on me donnera tord dans quel cas je l'accepterai et tout le monde sera donc du même avis et se seras mieux pour tous. Il est évident que vous n'avez pas passez du temps parmis des Lasombra (et je suppose que c'est la même chose pour les Ventrue ou certains "Camarillien" en général): laissez fermenter un désaccord est la pire chose qu'on puisse faire je préfère donc règler le problème au plus tôt et de manière tranchante.

Je crois avoir été respectueux tout au long de mon post dut moin je l'ai été du mieux que j'ai pus mais comprenez le point: si je suis contre sa nomination c'est entre autre car je n'ai pus m'exprimer lorsque ça s'est passé et à ce moment il était lieutenant et encore là je n'avais pus m'exrpimer à ce moment car Deakkan l'avait choisi sans nous consulter. Dans tout les cas je dois donc avouer que je n'ai pas envers lui un respect équivalent à son titre et le respect que je lui démontre en est un envers nos lois, pas envers lui-même.

Je demanderais à Prince Freya ou Éminence Harlequin de m'informer des procédures dans ce cas, afin que je puisse m'exprimer librement sans briser les lois du Sanctuaire.

Dois-je vous rappeller que les lasombra sont aussi reconnu pour garder la hierarchie comme elle est, ce que vous tenter de changer, c est pas pour rien qu'on les appelles les keepers, mais bon, oui il est bien de s exprimer et je ne vous en empeche pas mais faites le avec le respect que vous me devez cher operatif,

et si vous n étiez pas la, pour des raisons personnelles, que je considerent correctes, vous n avez pu voir le pourquoi j ai été choisis, alors je vous résumerais simplement, Eclipse et moi avons énumérer les raisons qui feraient de moi un bon dignitaire et ce dans un respect tres grand a obsidienne pour ce qu elle est sur le terrain, alors avant de dire que je ne vaut rien allez voir les raisons, et apprenez sur le travail du poste de dignitaire, qui est loin detre un travail de terrain.

de plus les vicarius m ont supporter massivement.

informer vous afin de me destituer pour les bonnes raisons svp, je ne voudrai pas que ce soit pour la haine que vous me porter depuis que j ai gagner contre vous le sang de nachtengel, vous etes un jeune assoiffé de pouvoir et cela vous perdra un jour, ne faites pas les meme erreurs qui a perdu votre clan durant la gehenna.

Je préfère attendre le procès pour émettre mon jugement.

Pourquoi? Ça n'a aucun rapport avec le procès de trahison puisque mon argumentation ne tourne pas autour de ça, je voudrais des avis avant de faire des démarches, c'est tout. Question de voir si je suis le seul à voir cette histoire de cette manière (en fait, pour le moment il semble que non mais je voudrais tout de même plus d'avis).

Quand à vous dignitaire Chartrier, votre persistence à vous défendre soit en vous comparant aux autres selon des "trahisons" qu'ils ont commises soit en envoyant des commentaires sans fondements et tout à fait faux est des plus exaspérante. Excepté peut-être le point de la discussion durant laquelle vous avez été choisi mais je n'étais pas là et il me faudrait l'avis d'autres membres de la maison. Référez vous au début de mon message pour l'histoire de vos talents. Vous semblez bon à vous comparer donc je vous suggérerais ceci: comparez vous à Dignitaire ou aux anciens dignitaires, vous verrez qu'ils pouvaient TOUS être très utile sur le terrain, ils ont même dirigier l'assaut contre Sensation et ça ne les a jamais empêché de mérité ce poste et d'y exceller je dirais même que c'est une nécéssité que quelqu'un nous représentant soit fort sur plusieurs facettes et puisse se défendre éfficacement lui-même.

Mes respects aux Dignitaire, Ripper.

P.S.: Les Lasombra ne sont pas mon clan, ils furent mon clan dans un lointain (dans mon coeur) passé et même à ce moment je ne me sentais pas à ma place parmis eux. Mon "clan" est la maison Speculus et bien que je me base souvent sur les enseignement de mes sires et ancêtres n'oubliez jamais que je suis un Spéculus, je le serai toujours et au fond, je l'ai toujours été.

Étant donné les tensions entre nos deux familles, il est préférable pour nous de s'abstenir de porter plus d'accusations et de propos qu'il n'en a été dit sur le sujet. Nous nous devons de rétablir l'alliance et je ne veux plus envenimer les choses. Bien que mon but premier ne l'était pas. Je crois que certains de mes propos ont été mal écrits et mal interprétés. Pour le moment, tenons nous-en non pas à ce que le Dignitaire Chartier a fait, cela sera débattu dans le procès, mais bien sur ce qu'il peut faire encore pour le bien de notre sanctuaire. S'il est coupable, il aura sa punition.

Pour le fondement de votre post Opératif Ripper, je crois qu'il n'est pas fondé sur les bonnes valeurs. Ce que je vois ici n'est pas un moyen de réunir les gens, mais bien de les diviser. Tous n'ont pas les mêmes valeurs et les mêmes points de vue. Et ce post ne fera qu'augementer les différences entre nous et envenimer plus les choses.

De plus, je ne crois pas que vous êtes bien placé Opératif Ripper, pour juger des choix de vos supérieurs. Ce que je vois ici est une tentative de mutinerie. Mais cela est mon jugement et ne doit en aucun cas être prise comme une accusation. Je ne fait que vous signaler que vous n'avez qu'une minime place dans l'organisation Spéculus et que comme vous n'étiez pas présent lors de la nomination de votre dignitaire, votre opinion n'a plus grande importance sur ce qui a été fait. La décision officielle en reviens toujours à votre Supérieur le plus haut dans votre maison, soit son Imminence et vous êtes en train de contester sa décision. J'espère que vous êtes conscient de ce que vous faites.

Je ne la conteste pas, je cherche à comprendre pourquoi ce choix fut fait, car justement je n'y étais pas. Je ne voie aucune raison valable et on ne m'en donne guère (par exemple que dignitaire Chartrier serait un bon choix car il est aprécié des Viccarius car il est blood bond à eux cependant si il a été lié de sang aux Viccarius c'est parce qu'il a manqué de respect à Dignitaire et ce fut une punition, je ne crois pas que c'est une marque de respect de la part de la maison alliée). Je ne voie pas pourquoi tout cela diviserais notre maison ou notre alliance au contraire je crois que lorsque le problème sera règler elle sera plus unie car pour le moment il semble que 4 personnes au moins (ce qui est environ le quart du Sanctuaire) soit contre. Encore une fois je me dois de préciser que ce message n'a rien à voir avec la trahison de dignitaire Chartrier car mon avis en la matière vas en sa faveur, même si d'un autre côté je trouve que ça fait une raison de plus pourquoi il ne devrait pas être dignitaire. Je n'essaye pas de me rebeller contre cette décision, j'essaye de la comprendre et de voir si d'autres, comme moi, ne la comprennent pas.

männer

je me vois dans l'obligation d'acquisser avec dignitaire. IL a, à mon humble avis, tout-à-fait raison sur ce point. Restons calmes et attendons plutôt d'être en famille pour discuter de tout cela, car en effet, nous ne somme qu'en train de nous quereller et diviser mutuellement.
Je m'incline bien bas devant votre sagesse dignitaire, vous avez considérablement changé, à mon opinion, et ce changement est pour le mieux.

Cher ami ripper, je n ai pas seulement été choisis parce que je fut lier au vicarius, mais que depuis mon erreur de jeunessse, j ai su rétablir le tir et faire la paix avec Dignitaire et freya, ainsi qu'avec la maison vicarius.

Revenez vers la raison Opératif Ripper. Dignitaire à parfaitement raison. L'avis général n'est pas important. Les maitres pourrons vous l'affirmer. Ce qui est important, c'est le sang. Le reste n'est que superflu. Nos actions doivent servire à acquierir du sang. Et tout comme Dignitaire, je crois que ce débat ne peu que nuire à notre but. Nous somment mort Opératif Ripper, combien de fois il faudra vous le rappeler. Nous somment mort mais nous vivons toujours. C'est un cadeau que père nous à donner. Pour cette raison, nous ne vivons que pour Père. Nous lui devons fidèlité, obéissance et une totale confiance. Nous ne somment plus libre à proprement dire. Notre seule raison d'être est de permettre à pêre de survivre. Si nous ne le pouvons pas, nous ne mérittons pas son présent. Des divisions comme celles ci ne peuvent que nuir à Père. Votre orgeuil passe après les besoins de Père.

Je trouve amusant que vous disiez ça après notre discussion téléphonique, alors que je vous ai dit clairement que je prônais que nous soyons unis. Je me plierai à la volonté du père ou de maître Harlequin si elle est donné mais pour le moment ce n'est pas le cas comme vous le savez. Je ne voie surtout pas en quoi mon orgueil a un rapport là-dedans. Venez encore moins vous plaindre sur l'apport de sang, j'en ai toujours eu un excellant et ça a toujours été ma priorité. Vous devriez le savoir, ne vous rappellez-vous pas que grâce aux actions que vous avez faites pour moi (et qui ont fonctionnés) vous avez pus compenser vos manques dut à vos absences? Je croyais que nous étions supposés en reparler au Sanctuaire, je trouve désolant que vous continuiez le débat alors qu'il n'y avait plus rien à ajouter, surtout après notre (beaucoups trop) longue et fastidieuse discussion.

Pour finir, je tiendrais à vous faire remarquer que vous êtes un spécialiste juridique des lois mortelles et non immortelles alors cessez de faire comme si vous étiez expert en la matière, ça irite plusieurs personnes.

Salutations, Ripper.

Monsieur Ripper,

Ripper a écrit:

Je me plierai à la volonté du père ou de maître Harlequin si elle est donné mais pour le moment ce n'est pas le cas..

En procedant a la nomination du dignitaire chartrier, Son Imminence a pris une decision qui demeure valide jusqu'a ce que ce dernier, ou Notre Pere bien entendu, exprime une volontee differente. Je vous rappelle que la nomination d'un dignitaire releve du maitre de la maison, de la meme maniere que la nomination d'un lieutenant releve du dignitaire.

Il conviendrait davantage, dans cette optique, d'aller poser votre question humblement & dans le respect et les honneurs que vous devez a vos superieurs , a Son Imminence et au principal interesse, ici le monsieur Dignitaire Chartrier. Ainsi, vous aurez une reponse immediate a votre question, si Son Imminence juge que vous devez etre informe de ces motivations, et nous pourrons eviter une situation risquant de s'envenimer.

Maître Harlequin m'a dit lors d'un entretien que j'ai eu en privé avec lui que la position de dignitaire Chartrier était remise en question et qu'il ne s'en mêlerait pas, qu'il laisserait la démocratie décider de son sort. Si il change d'avis je l'accepterai immédiatement.

Pour le moment j'espère que ça vous explique un peu ma manière d'agir. Ne croyez pas que cette situation s'envenimera j'ai bien l'intention que ça soit règler au prochain Sanctuaire, que ce soit ou non en la faveur du dignitaire Chartrier et j'accepterai la direction que prendra ma maison qui semble également partagée entre les deux positions. L'avis de votre maison serait bien-sûr des plus aprécié et nous éclairerait peut-être, bien que ce soit une affaire Spéculus.

En passant, j'aurais à vous discuter au prochain Sanctuaire.
Au plaisir, Ripper.

Cher opératif ripper, en effet justice n est pas un maitre dans les lois vampiriques, mais je lui enverrai les nouvelles regles de la maison d'ici peu et il pourra en prendre note afin de palier a cette lacune... et ainsi pouvoir bien défendre ces dites lois ou ceux qui les enfreindront...

Ripper a écrit:

Je me plierai à la volonté du père ou de maître Harlequin si elle est donné mais pour le moment ce n'est pas le cas comme vous le savez. (...)

Pour finir, je tiendrais à vous faire remarquer que vous êtes un spécialiste juridique des lois mortelles et non immortelles alors cessez de faire comme si vous étiez expert en la matière, ça irite plusieurs personnes.

Salutations, Ripper.

C'est drole, je me souviens avoir entendu son Eminence dire que si ce n'étais pas autorisé, c'étais interdi.

Pour ce qui est des loi, mes propos ne sont que basé sur ce que j'entend des maitres. Il y a bien longtemps que je n'ai pas fait de références aux lois des mortels. C'est plutot insultant d'ailleur que vous osier insinuer le contraire. D'autant plus que vous êtes la personne parlant de démocratie.

Le maître justement autorise cette contestation et je ne suis pas pour la démocratie, c'est un mode de pensé en général stupide et faible cependant dans ce cas si puisque nos supérieurs nous demandent de choisir nous même c'est la meilleure option qui reste.

Pour ce qui est des lois, je ne fait que vous dire d'arrêter parce que ça irite plusieurs personnes, ce n'est pas mon cas.

Nous reparlerons de tout ça au Sanctuaire s'il vous plait.

Merci, Ripper.

Très bien, au sanctuaire.